編者按：智家“星”訪談是一檔聚焦泛家居行業(yè)的高端財(cái)經(jīng)訪談欄目。它帶你走近當(dāng)前最具創(chuàng)新氣質(zhì)的家電、家居 “星”，深度解析行業(yè)引領(lǐng)者對(duì)產(chǎn)品創(chuàng)新、企業(yè)運(yùn)營(yíng)與行業(yè)發(fā)展的深度思考。行業(yè)有周期，進(jìn)取無極限，智家“星”訪談?dòng)涗洺逼鸪甭洹?/p>

第一期，財(cái)聯(lián)社記者走進(jìn)清潔電器賽道的獨(dú)角獸——云鯨智能。張峻彬是公司創(chuàng)始人，他與大疆創(chuàng)新創(chuàng)始人汪滔同門。對(duì)產(chǎn)品力的極致追求，讓云鯨智能和大疆創(chuàng)新一樣，有了些許蘋果公司的氣質(zhì)。不同的則是，張峻彬被同事稱為“慢熱的彬哥”，云鯨智能也堪稱這個(gè)高增賽道的“慢公司”。甚至有外界懷疑，云鯨智能是不是已經(jīng)因?yàn)椤奥裏帷倍e(cuò)失了很多機(jī)會(huì)？

與此同時(shí)，經(jīng)歷了前幾年的高速“奔跑”之后，以掃地機(jī)器人、洗地機(jī)為代表的清潔電器市場(chǎng)在今年有歸于“平庸”的跡象。廠商的“以價(jià)換量”并未帶來實(shí)質(zhì)效果，反倒引發(fā)投資者對(duì)清潔電器能否持續(xù)提升滲透率的擔(dān)憂。

針對(duì)這些問題，張峻彬近日接受了記者的獨(dú)家專訪。從興趣到性格、從行業(yè)趨勢(shì)到公司戰(zhàn)略，張峻彬均給出了自己獨(dú)到的見解。他表示，清潔電器賽道創(chuàng)新空間巨大，但只有不斷提升產(chǎn)品、優(yōu)化體驗(yàn)，才能讓美好藍(lán)圖走進(jìn)現(xiàn)實(shí)。通過前幾年的蓄力，云鯨智能已經(jīng)站上發(fā)展的“拐點(diǎn)”。接下來，公司會(huì)加快產(chǎn)品迭代頻率，與友商一起，把市場(chǎng)蛋糕做大。

“彬哥是個(gè)慢熱的人”

有云鯨智能的員工告訴記者：“彬哥是個(gè)慢熱的人，采訪的前幾個(gè)問題聊聊性格、愛好等確實(shí)比較合適?！?/p>

這或許就是所謂理工男特有的內(nèi)斂。張峻彬告訴記者，他喜歡爬山徒步的時(shí)候與公司高管交流，喜歡與妻子在偏遠(yuǎn)的地方住民宿。親近自然的同時(shí)，也看書寫作。他表示，自己骨子里是更喜靜的。

通過對(duì)第三方的評(píng)述去了解一個(gè)人，或許是一種捷徑。對(duì)于張峻彬來說，他的偶像是喬布斯、馬斯克。因?yàn)樗J(rèn)為“這個(gè)社會(huì)上不缺賺錢的人，但缺少真正能改變這個(gè)世界，做出真正讓這個(gè)社會(huì)有所變化的產(chǎn)品的人?！?/p>

在文化傾向方面，張峻彬偏向王陽明心學(xué)，相信“知行合一、心即理、致良知”。認(rèn)同父母“一定要做個(gè)好人”的囑咐，因?yàn)樗X得“社會(huì)的意識(shí)形態(tài)，對(duì)于好人，善良的人，本身就有一個(gè)底層潛意識(shí)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)（和偏好）?！?/p>

“按照這樣的社會(huì)底層邏輯來做，你往往會(huì)越做越好。反而言之，我們之所以看到很多企業(yè)家一時(shí)很風(fēng)光，混得風(fēng)生水起。但長(zhǎng)期就不行了，崩塌了。是因?yàn)樗谧非蠖唐诶娴臅r(shí)候已經(jīng)違背了上述邏輯?！?/p>

年少有為的、內(nèi)斂的、希望改變世界的、認(rèn)同中國(guó)傳統(tǒng)道德標(biāo)準(zhǔn)的張峻彬，將帶領(lǐng)清潔電器賽道獨(dú)角獸云鯨智能走向何方？又會(huì)為行業(yè)帶來哪些變化？

“很多人所謂的‘短期內(nèi)的事情’，有點(diǎn)太短了”

記者：如果說云鯨智能的產(chǎn)品是掃地機(jī)器人、洗地機(jī)等，那云鯨智能就是你個(gè)人的產(chǎn)品，你想把他打造成什么樣子？

張峻彬：在國(guó)內(nèi)，一個(gè)賽道很掙錢的話，就會(huì)吸引一窩蜂的人。比如說現(xiàn)在人形機(jī)器人很火，就有幾十家公司在做，云鯨不是這種風(fēng)格。

云鯨智能希望通過我們的產(chǎn)品和服務(wù)真正改變大家的生活。這個(gè)所謂的改變并不是說生產(chǎn)同質(zhì)化的產(chǎn)品，而是說通過產(chǎn)品創(chuàng)新、體驗(yàn)優(yōu)化、甚至產(chǎn)品定義讓用戶有新的收獲，新的價(jià)值。這是我們要長(zhǎng)期做的事情，所以云鯨的slogan叫引領(lǐng)創(chuàng)新，突破體驗(yàn)，為用戶打造一個(gè)自由美好的智能家庭。

記者：在這個(gè)戰(zhàn)略思想下，即便犧牲短期利益也可以接受？

張峻彬：所有拋棄生存談長(zhǎng)期價(jià)值的，都是耍流氓。換句話說，在生存面前都要妥協(xié)的。如果沒有涉及生存問題來看短期利益，那就要看是否影響到長(zhǎng)期利益。如果不影響可以做，如果影響，可能就需要放棄。

記者：外界有分析認(rèn)為，云鯨智能是一家比較克制的公司?？酥企w現(xiàn)在更堅(jiān)持產(chǎn)品創(chuàng)新，但同時(shí)會(huì)失去一些市場(chǎng)機(jī)會(huì)。這些“非議”，會(huì)讓你產(chǎn)生情感波動(dòng)嗎？

張峻彬：相對(duì)較少。如果波動(dòng)大，那證明你還不清楚自己想要做什么公司和做什么產(chǎn)品。

全公司都知道我對(duì)產(chǎn)品要求非常高。包括我們的洗地機(jī)，別人已經(jīng)出了那么多了（產(chǎn)品和時(shí)間），但我們非要花20個(gè)月去打磨。現(xiàn)在推出以后，洗地機(jī)產(chǎn)品受到行業(yè)一致性認(rèn)可，無論體驗(yàn)還是清潔效果都非常好。并且，我們打破了很多行業(yè)常規(guī)設(shè)計(jì)。

一個(gè)公司要有個(gè)性，大家才能記住。個(gè)性的形成，品牌的形成，其實(shí)某種意義上就是你需要去堅(jiān)持的價(jià)值觀。當(dāng)然還是那句話，要看這個(gè)東西是否牽扯到生存問題。而在我看來，云鯨的現(xiàn)狀也好，現(xiàn)金流也好，都不牽扯到生存問題。

其實(shí)說句心里話，我會(huì)覺得很多人所謂的短期利益的事情，有點(diǎn)太短了。比如有人說云鯨要不要去貼牌一些產(chǎn)品。我很想反問一句：憑什么你會(huì)賣的動(dòng)？產(chǎn)品既沒創(chuàng)新又沒差異化，那你憑什么能賣的比別人好？

并不是貼很多產(chǎn)品企業(yè)就能活得好。如果真是這樣，企業(yè)也太容易做了。

“價(jià)格真正打下來的那些產(chǎn)品，都是體驗(yàn)不太行的”

記者：您剛才以洗地機(jī)舉例。我們看到，近年來洗地機(jī)的增速已超過掃地機(jī)，成為清潔電器領(lǐng)域的重要增量。業(yè)內(nèi)有聲音稱，云鯨智能如果更早推出洗地機(jī)新品，獲得的勢(shì)能會(huì)更強(qiáng)。您怎么看？

張峻彬：我們是在5月份推的洗地機(jī)新品，其實(shí)大的節(jié)點(diǎn)相當(dāng)于在618，與年初推相比效果差別并不大。如果提前至去年雙十一去推，那可能是交付不了的。因?yàn)楹芏嗉?xì)節(jié)沒有打磨出來。

通過各方面數(shù)據(jù)反饋，我不認(rèn)為失去了什么戰(zhàn)略機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在洗地機(jī)的量在逐漸抬頭，線下賣得挺好，口碑也很好。

洗地機(jī)最卷的時(shí)候有上百家企業(yè)在做，現(xiàn)在活下來的有多少？很少很少。云鯨與這些公司的差別不在于品牌聲量而在于產(chǎn)品。

云鯨在洗地機(jī)方面遠(yuǎn)比其他公司考慮得多。我們已經(jīng)規(guī)劃了未來一兩年的方向，所以接下來的產(chǎn)品迭代速度會(huì)很快。至于快到什么程度，還需要保密，但肯定比過去一年一款的節(jié)奏快。

記者：你覺得掃地機(jī)器人的創(chuàng)新空間還大嗎？

張峻彬：我覺得挺大的。云鯨這次發(fā)布的新品（J4）就有兩大創(chuàng)新。其中一個(gè)是行業(yè)20多年一直沒有解決的問題—毛發(fā)纏繞。J4通過設(shè)計(jì)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)品0纏繞，同時(shí)我們也不同于目前市面上的傳統(tǒng)基站集塵方案，推出了機(jī)器人輕集塵方案，既能夠?qū)崿F(xiàn)自動(dòng)集塵，又解決了傳統(tǒng)基站集塵的桎梏。

首先從短期來說，細(xì)節(jié)體驗(yàn)方面、需要解決的用戶痛點(diǎn)是很多的。長(zhǎng)期來看，未來一定是從平面清潔，地面清潔變成立體清潔的過程，包括空間收納整理。

記者：這方面我們也有相應(yīng)的產(chǎn)品規(guī)劃嗎？產(chǎn)能建設(shè)會(huì)不會(huì)有資金問題？

張峻彬：有，現(xiàn)在也是處于保密階段。產(chǎn)能是充沛的，自有工廠很大，完全可以滿足增加SKU的需求。

記者：如何看待清潔電器長(zhǎng)期滲透率提升和上半年行業(yè)以價(jià)換量效果不顯著？

張峻彬：對(duì)以價(jià)換量來說，掃地機(jī)還沒有達(dá)到汽車這種體驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，也沒有達(dá)到空調(diào)、冰箱級(jí)別的體驗(yàn)水平。以價(jià)換量核心在于，價(jià)格打下來了，產(chǎn)品開始起量的時(shí)候，體驗(yàn)是不是好。大家都想要好的東西，特斯拉如果明天降價(jià)到5萬，你看它量會(huì)不會(huì)上去？

其實(shí)，業(yè)內(nèi)價(jià)格真正打下來的那些產(chǎn)品，都是體驗(yàn)不太行的。這也側(cè)面說明，掃地機(jī)的創(chuàng)新還有很大空間。你看我們這一次的預(yù)售，價(jià)格也不低，但是很成功，首日預(yù)售全渠道賣出了2萬多臺(tái)。

這幾年掃地機(jī)行業(yè)在資本熱捧下快速發(fā)展，但很多人都不能靜下心來好好打磨產(chǎn)品。反倒是往相反的方向走，這可能讓消費(fèi)者有疑惑：掃地機(jī)是不是不靠譜？

云鯨進(jìn)入行業(yè)的時(shí)候，大家已經(jīng)有點(diǎn)不看好這個(gè)行業(yè)了。但J1以市場(chǎng)平均價(jià)格三倍推出以后，行業(yè)又迎來一波大的增長(zhǎng)和爆發(fā)。好的產(chǎn)品無論多貴，總有人會(huì)買。所有電器的以價(jià)換量都有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，產(chǎn)品各方面都準(zhǔn)備好了。體驗(yàn)好，成本好，質(zhì)量好，加上價(jià)格好，那么滲透率就上來了。

記者：過往云鯨的產(chǎn)品迭代速度與友商相比較慢。而從三方數(shù)據(jù)來看，在行業(yè)整體下行的情況下，云鯨或是由于產(chǎn)品線單一導(dǎo)致受到的沖擊比友商更大一點(diǎn)。你如何看待以上問題？

張峻彬：上半年云鯨的核心在于組織迭代和升級(jí)上面。同時(shí)為了提升營(yíng)銷效率，我們?cè)谕斗欧矫嬉沧隽耸湛s。因?yàn)樵谔岣呓M織效率的階段，如果盲目進(jìn)行投放行為，說白了是浪費(fèi)錢。其次，整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境也不夠好。但下半年，云鯨的組織更強(qiáng)壯了。

上半年你說的下降，對(duì)我來說，太短期了。換句話說，我根本不在乎。而我在乎的是，當(dāng)組織建設(shè)完畢以后，他能給我交付什么樣的結(jié)果。這次J4發(fā)布成功，就是一個(gè)強(qiáng)有力的體現(xiàn)。因?yàn)槲覀兊馁M(fèi)用、ROI已經(jīng)控制得非常精準(zhǔn)了，效率非常高。

回歸到SKU，說白了也是個(gè)組織問題?；仡櫾砌L的發(fā)展歷程和產(chǎn)品歷程，產(chǎn)品都是依托于創(chuàng)新開發(fā)體系的。2024年我們速度會(huì)更快，因?yàn)轶w系已經(jīng)健全。

記者：您提到組織效率提升，具體做了哪些工作？

張峻彬：舉個(gè)例子。以前作戰(zhàn)可能是英雄主義行為，一兩個(gè)人特別強(qiáng)，帶著一幫人干。其實(shí)這在很多公司都相當(dāng)普遍，但潛在問題是，人終究會(huì)犯錯(cuò)，尤其是公司級(jí)超大項(xiàng)目，所以我們需要組織。在項(xiàng)目開發(fā)過程中，我們引入了很多評(píng)審環(huán)節(jié)和信息同步環(huán)節(jié)，使得這個(gè)組織不再依賴一個(gè)人，而是依賴組織（流程）把這個(gè)產(chǎn)品打磨好。這個(gè)還是蠻重要的。

“這個(gè)蠻重要的，就是別覺得自己很厲害”

記者：您一直是 “別人家的孩子”，年紀(jì)輕輕（1990年生人）就是一家百億獨(dú)角獸的掌舵人。這會(huì)不會(huì)讓你形成一個(gè)過于強(qiáng)大的自我，導(dǎo)致公司形成“強(qiáng)人帶小弟”的模式？

張峻彬：事業(yè)最重要的是伙伴，因?yàn)橐粋€(gè)人很難每方面都強(qiáng)。喬布斯有一次接受采訪，別人問“你在蘋果學(xué)到最有價(jià)值的東西是什么”，他在臺(tái)上想了很長(zhǎng)時(shí)間以后說，最大的價(jià)值可能不一定是在蘋果學(xué)到的。那就是，給別人更多的空間去發(fā)現(xiàn)他閃光的地方。

我越來越發(fā)現(xiàn)，我們一起作戰(zhàn)的小伙伴真的在自己的領(lǐng)域做得特別強(qiáng)，很多地方都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我，而我的職責(zé)是給他們建立一個(gè)公平的、和諧的、快樂的創(chuàng)新創(chuàng)造平臺(tái)。

記者：這個(gè)理念是您在創(chuàng)業(yè)過程中一直都有的嗎？還是慢慢認(rèn)識(shí)到的？

張峻彬：前一年多認(rèn)識(shí)到的。這個(gè)蠻重要的，就是別覺得自己很厲害。和很多人比較，我可能智商沒別人高，也沒別人勤奮。運(yùn)氣好一點(diǎn)而已，哪比別人強(qiáng)到哪里？

記者：剛才我們提到，清潔電器賽道近年備受資本熱捧。那在個(gè)人回報(bào)方面，云鯨對(duì)核心員工的激勵(lì)怎么樣？

張峻彬：激勵(lì)分三種，一種是錢的物質(zhì)激勵(lì)、一種是精神激勵(lì)、一種是成就激勵(lì)。錢的方面，云鯨做的還是到位的。云鯨的整體薪酬水平和國(guó)內(nèi)頂級(jí)公司的薪酬標(biāo)準(zhǔn)差不多。

記者：是第一梯隊(duì)？

張峻彬：第一梯隊(duì)，絕對(duì)第一梯隊(duì)。然后所謂精神激勵(lì)，云鯨對(duì)優(yōu)秀員工是及時(shí)激勵(lì)。包括現(xiàn)場(chǎng)表彰，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部表彰等都做了很多，讓大家能覺得很驕傲。成就激勵(lì)就是內(nèi)心價(jià)值觀的共鳴。不是說考了第一就開心，而是說這個(gè)第一對(duì)他是否有用。云鯨一直倡導(dǎo)的價(jià)值觀，也吸引了一批喜歡這種價(jià)值觀的人。有些員工來云鯨以后說，在云鯨做產(chǎn)品太難了，每個(gè)人都不肯妥協(xié)。這就是我們的文化。

因?yàn)樗腥硕疾豢贤讌f(xié)，才能做出好產(chǎn)品。在這種文化里，大家才能一起奮斗，做出偉大的產(chǎn)品。這個(gè)很多公司都提供不了的，因?yàn)橛行┕局皇浅u呀，COPY一下。

我上次和一個(gè)員工說，我?guī)熜郑ㄗⅲ捍蠼畡?chuàng)始人汪滔，張峻彬和汪滔均是香港科技大學(xué)電子與計(jì)算機(jī)工程學(xué)系著名教授李澤湘的弟子。李澤湘創(chuàng)辦的固高科技也于8月15日登陸創(chuàng)業(yè)板）做成一個(gè)偉大的產(chǎn)品就使得整個(gè)社會(huì)對(duì)他的評(píng)價(jià)極高。那你做成20個(gè)產(chǎn)品，大家都還能不認(rèn)識(shí)你嗎？這就是我說的成就激勵(lì)，做一個(gè)偉大產(chǎn)品就夠了。你想不想出去說：“??！J4當(dāng)年是我做的！”大家給你的反應(yīng)應(yīng)該是：“哦，我知道哪款產(chǎn)品，超好的?！本褪沁@種榮譽(yù)感。

云鯨帶給員工的成就感是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其他公司高。因?yàn)樵谠砌L可以做很多創(chuàng)新突破的東西，特別是這個(gè)產(chǎn)品取得重大成功的時(shí)候。

“這個(gè)市場(chǎng)還很大，希望大家可以更專注做產(chǎn)品”

記者：云鯨一直是以產(chǎn)品顛覆式創(chuàng)新贏得商業(yè)成功和業(yè)內(nèi)尊重的，但目前市場(chǎng)有一種擔(dān)憂，一種“傷仲永”式的擔(dān)憂，就是未來云鯨能不能持續(xù)做的好。對(duì)此，你怎么看？

張峻彬：我不擔(dān)憂，因?yàn)槲液芮宄蠹疫@樣的觀點(diǎn)會(huì)很快扭轉(zhuǎn)。一直以來，大家在看一家企業(yè)的時(shí)候，更多的只是關(guān)注表面上的產(chǎn)出。很多人是沒有辦法深入到企業(yè)內(nèi)部看變化的，而一家企業(yè)此時(shí)此刻的產(chǎn)出，很可能是兩年前組織迭代升級(jí)的必然結(jié)果。

這個(gè)方面的影響是極大的，理想汽車就是很好的例子。理想汽車花了很多精力把L9的平臺(tái)做好，所以接下來推L9-L6速度很快，把產(chǎn)品思考得很清楚。李想專門寫了一個(gè)文章介紹公司組織升級(jí)。

其實(shí)企業(yè)內(nèi)部的變化是很重要的。反而言之，有時(shí)候一家企業(yè)現(xiàn)在產(chǎn)出很好，但它內(nèi)部可能已經(jīng)腐爛。所以從這個(gè)角度來看，云鯨前幾年是在蓄力。

記者：剛才提到了其他公司。在業(yè)內(nèi)“內(nèi)卷”的情況下，你如何看待其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

張峻彬：我非常尊重他們。比如像科沃斯的小錢總（注：指科沃斯CEO錢程，科沃斯創(chuàng)始人、實(shí)控人錢東奇與錢程是父子關(guān)系），我認(rèn)為他是一個(gè)非常優(yōu)秀的年輕創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家。今年科沃斯帶來的產(chǎn)品同樣有很多創(chuàng)新的地方，而石頭科技無論是產(chǎn)品創(chuàng)新還是產(chǎn)品上的那種堅(jiān)守，都值得尊重。

最近小錢總在科沃斯發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)說了一些關(guān)于批評(píng)行業(yè)亂象的言論，我還是比較認(rèn)同的。我認(rèn)為，任何一家企業(yè)都討厭抄襲、惡性競(jìng)爭(zhēng)、惡性挖人。良性的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)還是要回歸到企業(yè)家自身有相對(duì)優(yōu)秀的企業(yè)道德標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)市場(chǎng)還很大，希望大家可以更專注做產(chǎn)品，解決這個(gè)品類目前的痛點(diǎn)，把用戶體驗(yàn)做的更好，一起把這個(gè)蛋糕做大。