《安安訪談錄》是界面財(cái)聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談?lì)悪谀?。從投資角度對(duì)話(huà)1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物，覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務(wù)、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》 “連線創(chuàng)始人/CEO”欄目，主要關(guān)注創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源，讓成長(zhǎng)中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場(chǎng)視野，并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)。

本期訪談人物：

面壁智能聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO 李大海

“不管是哪種商業(yè)模式，核心是要關(guān)注大模型交付給用戶(hù)，能帶來(lái)何種價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是否足夠扎實(shí)?！?/p>

▍個(gè)人介紹

面壁智能聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO。北京大學(xué)數(shù)學(xué)系碩士畢業(yè)，畢業(yè)后加入 Google 成為 Google 中國(guó)創(chuàng)始員工之一，后在云云網(wǎng)任工程總監(jiān)、在豌豆莢任搜索技術(shù)負(fù)責(zé)人，具有連續(xù) 12 年創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。目前同時(shí)作為知乎合伙人、CTO、高級(jí)副總裁，帶領(lǐng)超過(guò) 1500 人團(tuán)隊(duì)，具備頂尖技術(shù)體系搭建、戰(zhàn)略規(guī)劃、技術(shù)管理和商業(yè)化落地經(jīng)驗(yàn)。

▍第一標(biāo)簽

聚焦大模型時(shí)代的AI原生價(jià)值

讓AI技術(shù)安全普惠地服務(wù)人類(lèi)美好生活

▍公司簡(jiǎn)介

面壁智能是一家總部位于中國(guó)北京的人工智能科技公司，深耕通用AI領(lǐng)域，專(zhuān)注大模型技術(shù)創(chuàng)新與應(yīng)用轉(zhuǎn)化。公司擁有人工智能領(lǐng)域享有盛譽(yù)的清華系研發(fā)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，依托在自然語(yǔ)言處理方面的多項(xiàng)世界級(jí)前沿技術(shù)，正在構(gòu)建大規(guī)模預(yù)訓(xùn)練模型庫(kù)及配套工具，旨在推進(jìn)大模型技術(shù)與應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)化?；贑PM系列大模型能力集，已成功助力多個(gè)行業(yè)實(shí)現(xiàn)智能升級(jí)與業(yè)務(wù)提效，同時(shí)，公司已面向公眾發(fā)布千億多模態(tài)大模型對(duì)話(huà)助手「面壁露卡Luca」。公司秉承“AGI for lives 智周萬(wàn)物”的核心理念，期待與全球伙伴共同探索和拓展未知的可能，致力于讓AI技術(shù)安全普惠地服務(wù)人類(lèi)美好生活，為AGI世界的到來(lái)打下堅(jiān)實(shí)基石。

李大海于今年6月?lián)蚊姹谥悄苈?lián)合創(chuàng)始人、CEO一職，主要負(fù)責(zé)面壁智能戰(zhàn)略發(fā)展和日常運(yùn)營(yíng)管理。

李大海屬于早先一批中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。2006年從北京大學(xué)基礎(chǔ)數(shù)學(xué)系畢業(yè)后，他便加入了Google，成為Google中國(guó)創(chuàng)始員工之一。在Google四年多后，李大海和時(shí)任Google北京工程副院長(zhǎng)劉俊一起創(chuàng)業(yè)，做出了國(guó)內(nèi)第一個(gè)社會(huì)化搜索引擎“云云網(wǎng)”。之后，他又加入豌豆莢，負(fù)責(zé)搜索業(yè)務(wù)。2015年，李大海加入知乎，作為聯(lián)合創(chuàng)始人、執(zhí)行董事和CTO，主導(dǎo)知乎技術(shù)發(fā)展。加入面壁智能之后，他現(xiàn)在仍然兼任著在知乎的職位。

談及為何要進(jìn)入大模型行業(yè)并再次領(lǐng)導(dǎo)一家創(chuàng)業(yè)公司，李大海向前傾了一下身體，停頓了一兩秒，隨后說(shuō)這是“時(shí)代的召喚和饋贈(zèng)”，他把任職面壁智能CEO稱(chēng)為自己的“第四次創(chuàng)業(yè)”，認(rèn)為大模型開(kāi)啟了一個(gè)新的時(shí)代，自己“必須義無(wú)反顧的投入到這個(gè)過(guò)程中來(lái)”。

▍面壁與知乎的模式難以被復(fù)制

李大海任職CEO的面壁智能，來(lái)自這一波大模型創(chuàng)業(yè)浪潮中的頂流“清華系”——清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系自然語(yǔ)言處理與社會(huì)人文計(jì)算實(shí)驗(yàn)室。團(tuán)隊(duì)的聯(lián)合創(chuàng)始人劉知遠(yuǎn)為清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系長(zhǎng)聘副教授、智源青年科學(xué)家；聯(lián)合創(chuàng)始人以及CTO曾國(guó)洋為悟道·文源中文預(yù)訓(xùn)練模型團(tuán)隊(duì)骨干成員。

今年年初，在ChatGPT給全球科技圈帶來(lái)巨大沖擊之后，作為知乎CTO的李大海認(rèn)為大模型會(huì)是一個(gè)重要的技術(shù)變革，在深入調(diào)研之后，知乎決定與面壁進(jìn)行戰(zhàn)略合作。

今年4月，知乎宣布了對(duì)面壁智能的天使輪投資。隨后，二者在業(yè)務(wù)層面開(kāi)始了緊鑼密鼓的合作，陸續(xù)發(fā)布了共研的知乎大模型“知海圖 AI”、基于大模型的對(duì)話(huà)產(chǎn)品“面壁Luca”、以及知乎的熱榜摘要和搜索新功能內(nèi)測(cè)。

李大海告訴《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》記者，知乎與面壁智能的合作，更多體現(xiàn)為優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

知乎不僅語(yǔ)料充足，并且在工程方面積累深厚，比如云原生能力，所有的服務(wù)都在云上，在大模型訓(xùn)練和推理時(shí)，運(yùn)營(yíng)的成本會(huì)更低，靈活度也更高。再比如模型安全，知乎作為一家運(yùn)行多年的內(nèi)容公司，內(nèi)容合規(guī)性上，哪些是安全的，哪些是不安全的，知乎的把控都會(huì)更成熟一些。

而創(chuàng)辦于2021年的面壁智能，是國(guó)內(nèi)最早從事大語(yǔ)言模型的團(tuán)隊(duì)之一，在架構(gòu)、模型結(jié)構(gòu)、預(yù)訓(xùn)練和對(duì)齊等方面已經(jīng)有了深入的工作，而且已經(jīng)訓(xùn)練出了自己的大模型CPM-Bee，并且開(kāi)放了API，他們整體對(duì)于大模型的理解和模型訓(xùn)練能力上也更勝一籌。

在以自研和收購(gòu)為主的這一波中國(guó)大模型創(chuàng)業(yè)浪潮里，知乎與面壁智能合作共建大模型的路徑，形成了“互聯(lián)網(wǎng)+大模型”的第三種范式。但李大海認(rèn)為，這種共建的范式并不適合所有企業(yè)，它需要尋找到合適的團(tuán)隊(duì)，二者建立深度的信任，才能順利推動(dòng)合作，在當(dāng)前的市場(chǎng)下，這種模式很難被復(fù)制。

▍“我們要做的事情一定是AI原生”

經(jīng)過(guò)前半年的極度興奮和過(guò)度想象，當(dāng)下的大模型行業(yè)正在逐漸趨于冷靜，但平靜的表面之下實(shí)則暗流涌動(dòng)。

身處浪潮之中的李大海向《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》記者直言，整個(gè)行業(yè)目前其實(shí)還是在非常有效地持續(xù)進(jìn)行應(yīng)用探索。

在李大?？磥?lái)，與國(guó)際相比，中國(guó)在生成式AI領(lǐng)域的發(fā)展雖有一定差距，但國(guó)內(nèi)有廣泛的應(yīng)用場(chǎng)景和強(qiáng)大的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，因此在應(yīng)用落地方面具有更大的優(yōu)勢(shì)，相比于其他國(guó)家，國(guó)內(nèi)能夠更快地探索出優(yōu)秀的AI應(yīng)用。

不過(guò)，隨著大模型政策落地，各類(lèi)C端應(yīng)用從過(guò)去的邀請(qǐng)制、限制名額的注冊(cè)制，進(jìn)入到全面推廣期，這同樣意味著，這場(chǎng)大模型“淘金潮”的優(yōu)勝劣汰也將更加明晰。

關(guān)于“百模大戰(zhàn)”的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，在采訪中，李大海多次強(qiáng)調(diào)“回歸商業(yè)化本質(zhì)”。他說(shuō)，不管是哪種商業(yè)模式，核心是要關(guān)注大模型交付給用戶(hù)，能帶來(lái)何種價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是否足夠扎實(shí)。

具體到業(yè)務(wù)上，面壁智能在基礎(chǔ)模型、平臺(tái)層、產(chǎn)品層、插件層都有產(chǎn)品布局，李大海給出的公司戰(zhàn)略是to B、to C兩條腿走路。

C端應(yīng)用中，能夠提供的價(jià)值主要有兩種：效率價(jià)值和情緒感，針對(duì)這兩種價(jià)值，公司會(huì)進(jìn)行深度思考并挖掘具體應(yīng)用；B端則持續(xù)進(jìn)行打磨，會(huì)更關(guān)注如何給企業(yè)提升效率。

“現(xiàn)階段面壁智能會(huì)更側(cè)重于C端。”李大海強(qiáng)調(diào)。

在采訪過(guò)程中，關(guān)于應(yīng)用的討論，還有一個(gè)有意思的細(xì)節(jié)是，李大海說(shuō)自己正在思考一個(gè)問(wèn)題，他想把公司打造成一個(gè)AI原生的組織，每一位員工，會(huì)天然想到如何將AI應(yīng)用到日常業(yè)務(wù)當(dāng)中。

循著AI原生這個(gè)話(huà)題，他繼續(xù)說(shuō)到，AI原生十分重要，“我們要做的事情一定是大模型AI原生”，將應(yīng)用建立在大模型之上。

對(duì)于AI落地應(yīng)用，市面上已經(jīng)有過(guò)很多討論，但多是基于既有應(yīng)用的線性外推，討論怎么把之前能夠做到80分的事情做到90分。

大模型在原有功能賦能方面有巨大的潛力，但也要注意到，以往的每次技術(shù)革新最終都帶來(lái)了一些“原生”的產(chǎn)品形態(tài)和落地場(chǎng)景。AI技術(shù)時(shí)代也將存在這樣一種形態(tài)的產(chǎn)品。

在李大?？磥?lái)，大模型原生應(yīng)用就是100%基于大模型，脫離了AI這個(gè)應(yīng)用就不復(fù)存在。現(xiàn)在，一些應(yīng)用在現(xiàn)有場(chǎng)景中已經(jīng)在使用大模型，雖然可能會(huì)帶來(lái)一些效率提升，但他認(rèn)為這種不算是典型的大模型應(yīng)用。

不過(guò)，李大海目前也還沒(méi)想明白這種AI原生應(yīng)用究竟會(huì)是何種形態(tài)，但他篤定AI原生這個(gè)未來(lái)，“你無(wú)法想象它之后會(huì)是什么樣子，但給我們的想象空間就是很足”。

▍大模型“短期被高估，長(zhǎng)期容易被低估”

對(duì)于李大海的采訪，《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》邀約了多次，但每次都不湊巧，安排時(shí)間的員工說(shuō)，李大海最近這半年的行程都排的非常滿(mǎn)。

專(zhuān)訪的前一天下午，面壁智能剛剛在北京發(fā)布完最新的大模型成果，當(dāng)天晚上，李大海就從北京飛往上海來(lái)見(jiàn)投資人。

在大模型掀起的這場(chǎng)時(shí)代浪潮里，從業(yè)者們緊迫感很強(qiáng)，都在爭(zhēng)分奪秒做技術(shù)追趕，生怕錯(cuò)過(guò)哪怕一分鐘。

擔(dān)任CEO后，李大海說(shuō)這半年以來(lái)，自己頻繁出差，在各個(gè)航司的會(huì)員，“都快到金卡了”。而在這之前，在知乎的時(shí)候，他的出差頻率是季度/次。

談及出任面壁智能CEO的決定，李大海告訴《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》記者，公司此前的CEO是劉知遠(yuǎn)的學(xué)生，剛剛畢業(yè)，在公司管理和行業(yè)積淀方面肯定還有所欠缺，大模型領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)十分激烈，因此需要一個(gè)具備管理和行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)快速補(bǔ)齊。

李大海是典型的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。在經(jīng)歷了前三次的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)之后，對(duì)比這一次大模型技術(shù)創(chuàng)業(yè)浪潮，李大海說(shuō)自己一個(gè)很明顯的感受就是，大模型技術(shù)“短期被高估，但長(zhǎng)期卻容易被低估”。

“大家在短期預(yù)期會(huì)很高，但是對(duì)于大模型給世界帶來(lái)的長(zhǎng)期改變，比如大模型安全如何保障？當(dāng)AI智力開(kāi)始達(dá)到臨界值的時(shí)候，如何保障AI倫理？”李大海覺(jué)得這些問(wèn)題會(huì)在幾年內(nèi)就開(kāi)始暴露，“但當(dāng)下的社會(huì)認(rèn)知還是不夠的。”

單就創(chuàng)業(yè)這件事而言，李大海說(shuō)，對(duì)比起來(lái)，也有變和不變。

不變的是，核心還是要關(guān)注用戶(hù)需求。變化的則是，這一波大模型的行業(yè)本身技術(shù)層面就會(huì)是一個(gè)很大的變量；互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期創(chuàng)業(yè)成功的人，再度加入到這個(gè)領(lǐng)域來(lái)，抬高了創(chuàng)業(yè)門(mén)檻，這也對(duì)創(chuàng)業(yè)者們提出了更高的要求，大家需要具備更強(qiáng)的創(chuàng)新精神。