“任何產(chǎn)業(yè)總有一天它會過剩，任何產(chǎn)品都有生命周期，都會有性能更好、成本更優(yōu)的新產(chǎn)品被研發(fā)出來。多氟多規(guī)劃電解質(zhì)到2025年目標(biāo)市占率40%左右?！?/pre>

欄目介紹：


石油能源體系尚未淘汰，新能源體系仍在建立。新舊秩序交替之際，電池產(chǎn)業(yè)正迎來充滿激情的時代。浪潮之下，中國企業(yè)家憑借著其偉大的格局觀及堅(jiān)定的信念感，已成為全球電池產(chǎn)業(yè)的弄潮兒，左右著潮水的方向。


與此同時，產(chǎn)業(yè)的博弈與互助、資本的恐懼與擴(kuò)張、公司的收購與被收購，一出出好戲正輪番上演。穿越周期，有的企業(yè)倒在黎明的前夜，在角落中長嘆；而有的企業(yè)，任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚船。


無數(shù)歷史被創(chuàng)造，無數(shù)冒險家將繼續(xù)創(chuàng)造歷史。在中國企業(yè)家重構(gòu)全球電池產(chǎn)業(yè)秩序的期間，財(cái)聯(lián)社承擔(dān)記錄中國商業(yè)脈搏的使命，逢時推出《鋰想家》欄目，通過與電池產(chǎn)業(yè)杰出董事長面對面訪談的形式，正面企業(yè)的底色與產(chǎn)業(yè)的未來。

鋰想家|多氟多董事長 李世江

編者按：萬事開頭難，創(chuàng)辦一個欄目亦如是。之所以《鋰想家》欄目第一期專訪多氟多董事長李世江，一是多氟多不僅是國內(nèi)首個打破國外六氟磷酸鋰壟斷成功實(shí)現(xiàn)了進(jìn)口替代的企業(yè)，并且通過自己不斷的工藝技術(shù)創(chuàng)新，成為了新能源行業(yè)細(xì)分領(lǐng)域冠軍的企業(yè)；二是編者曾與多氟多董事長李世江有過一面之緣，其深深的家國情懷及執(zhí)著的創(chuàng)新精神令人敬佩；三是李世江作為“全國最美退役軍人”和“全國優(yōu)秀黨務(wù)工作者”，面對欄目的邀請，欣然應(yīng)允。
訪談中，李世江針對資本市場關(guān)心的六氟磷酸鋰產(chǎn)品過剩與替代、鋰離子電池和鈉離子電池產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、全球化協(xié)作布局等問題進(jìn)行分析與展望。李世江表示，任何產(chǎn)業(yè)總有一天它會過剩，任何產(chǎn)品都有生命周期，都會有性能更好、成本更優(yōu)的新產(chǎn)品被研發(fā)出來。多氟多規(guī)劃電解質(zhì)到2025年目標(biāo)市占率40%左右。
除此以外，李世江透露，（鋰離子電池）市場缺口比較大，“多氟多的鋰電客戶之一某電動汽車廠，就一直在催著我們要貨”。鈉電池的戰(zhàn)略則與鋰電池的跟隨戰(zhàn)略不同，多氟多有志向、想領(lǐng)跑。而在全球化方面，多氟多正與某龍頭電動車廠家探討全球化布局及北美辦廠的可能性。

以下為訪談錄（有刪減）
▍所有企業(yè)都不可能是“常勝將軍”
記者：您的微信名稱含有“老兵”，除了退役老兵之外，在新材料當(dāng)然也是老兵，您是如何從一名退役老兵，成為新材料老兵的？
李世江：當(dāng)兵期間有兩個方面對我的影響非常深刻，一個方面是接受黨的教育，為人民獻(xiàn)身，一不怕苦，二不怕死。第二個方面，光有革命熱情不行，還得有科學(xué)精神，我的科學(xué)精神是那個時候奠定的基礎(chǔ)。
多氟多在無機(jī)氟化工領(lǐng)域，做到了全球領(lǐng)先后，企業(yè)發(fā)展遇到了階段性天花板，要想百尺竿頭更進(jìn)一步，就必須轉(zhuǎn)型升級，與國家高質(zhì)量發(fā)展理念同頻共振。彼時正趕上我國能源革命，公司也面臨著轉(zhuǎn)型，我們探索與“氟”相關(guān)的產(chǎn)品，最終選定了“六氟磷酸鋰”，多氟多也抓住了這個機(jī)遇，成功實(shí)現(xiàn)從氟化工到新能源的轉(zhuǎn)型。
回顧過往，三十多年來，多氟多站在化學(xué)元素周期表的高度，攻克了一個又一個“卡脖子”難關(guān)：一是打破“氟硅不分家”的神話，實(shí)現(xiàn)“氟硅巧分家”，開創(chuàng)低品位氟硅資源高質(zhì)高效綜合利用的新天地。二是打破國際壟斷，憑一己之力摘取新能源材料“皇冠上的明珠”——六氟磷酸鋰，榮獲“國家科技進(jìn)步二等獎”。三是攻克具有自主知識產(chǎn)權(quán)的電子信息材料——超凈高純半導(dǎo)體級氫氟酸，品質(zhì)全球領(lǐng)先，進(jìn)入全球頂端半導(dǎo)體制造商臺積電合格供應(yīng)商體系。
記者：多氟多先是國內(nèi)率先量產(chǎn)六氟磷酸鋰，又突破電子級氫氟酸，企業(yè)要怎樣經(jīng)營才能成為這樣的“常勝將軍”？
李世江：所有企業(yè)都不可能是“常勝將軍”，都會經(jīng)歷生產(chǎn)經(jīng)營的高潮和低谷，多氟多也不例外。我們經(jīng)歷過“產(chǎn)銷兩旺”的好日子，也經(jīng)歷過“一分錢掰成兩半來花”的緊日子。正是有了這些經(jīng)歷，我們才能更加從容的應(yīng)對每個周期。
俗話說，一個國家，不能總是用別人的昨天，來裝扮自己的明天；一個企業(yè)亦是如此，不能指望依賴他人的科技成果來提高自己的科技水平。多氟多之所以能在新材料的多個產(chǎn)品取得領(lǐng)先，最關(guān)鍵的是我們一直牢牢抓住“創(chuàng)新”這個“牛鼻子”，不僅是在產(chǎn)品研發(fā)和技術(shù)突破方面的創(chuàng)新，我們在體制、管理、文化等各個層面一直在創(chuàng)新，自我革新和引進(jìn)吸收同時做，才能與外界先進(jìn)的思想和科學(xué)技術(shù)的前沿保持不間斷的智慧和能量的交換。
▍六氟磷酸鋰被替代也是由多氟多替代
記者：資本市場困惑在鋰鹽價格上漲的通道中鎖定六氟磷酸鋰的長協(xié)，公司是作何考慮？是否會選擇布局鋰礦來進(jìn)行降本？
李世江：我們在鋰礦方面一定會有一些追求，但要等待合適的時機(jī)，目前我們還是要揚(yáng)長避短，先做好公司經(jīng)營工作。長期來看，鋰鹽價格偏離價值太多的時候，市場會有一個機(jī)制進(jìn)行調(diào)整，價格會理性回歸。
我們是全球頭部的氫氟酸供應(yīng)商，五氯化磷已實(shí)現(xiàn)部分自給，而在目前市場最貴的“鋰”方面，我們采購的是工業(yè)級碳酸鋰來自制氟化鋰，這些原材料的成本優(yōu)勢，多氟多非常明顯。
公司確實(shí)簽訂了很多長協(xié)訂單，并且低于當(dāng)時的市場價來供應(yīng)這個市場。表面上看，我們賺錢是少了一點(diǎn)，但實(shí)際上我們贏得的是未來在市場上的布局，等六氟磷酸鋰價格回歸到一定程度的時候，長單會發(fā)揮非常大的作用。
市場的大起大落對產(chǎn)業(yè)是有傷害的，熨平市場發(fā)展周期是一個負(fù)責(zé)任的企業(yè)家應(yīng)該盡的義務(wù)。賺快錢有時候也可以抓住一些機(jī)會，但是賺快錢的思維不能成為主導(dǎo)思維，有長遠(yuǎn)的打算就不應(yīng)該盲目的去賺快錢，而應(yīng)該把企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展、把產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展放在心上。
記者：下游一直在往上游拓展，多氟多是否會布局電解液？是否擔(dān)憂下游自供率提升導(dǎo)致?lián)p失出貨量？公司遠(yuǎn)期電解質(zhì)的市占率目標(biāo)是多少？
李世江：產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)部運(yùn)轉(zhuǎn)的損耗最低，路程最短，協(xié)調(diào)能力最強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)鏈思維是應(yīng)該有的，但是一個人能力又是有限的。我們過去有經(jīng)驗(yàn)，但大量的是教訓(xùn)。我們曾在不熟悉的領(lǐng)域也發(fā)過力，比如在新能源汽車方面，到最后我們實(shí)際上是碰了一頭包，碰了南墻。
不管鋰鹽的電解液化還是電解液的鋰鹽化，我們都進(jìn)行了系統(tǒng)的研究，但具體到產(chǎn)業(yè)安排，我們一定要揚(yáng)長避短。我們階段性的目標(biāo)是把六氟磷酸鋰做到極致，做到有一定的地位來牽引整個電解液的發(fā)展，為整個新能源產(chǎn)業(yè)提供服務(wù)。
如果我們的下游客戶相關(guān)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)部分自供，會給公司出量帶來一定影響，但我們并不會因此而擔(dān)心，就如同我們有些上游的原材料也會有部分自供。目前多氟多以六氟磷酸鋰為代表的電解質(zhì)市占率30%左右，未來隨著我們新增產(chǎn)能的陸續(xù)投放，規(guī)劃到2025年目標(biāo)市占率40%左右。
記者：如何看待液態(tài)六氟磷酸鋰的成本優(yōu)勢，會不會對固態(tài)在未來造成不可逆的沖擊？
李世江：多氟多的六氟磷酸鋰是固態(tài)晶體，成本和售價比較透明，公司在成本控制上有信心保持對任何對手的足夠競爭優(yōu)勢。晶體六氟磷酸鋰性能指標(biāo)更穩(wěn)定、純度更高，可以適應(yīng)于任何電解液材料的定制化需求，也便于遠(yuǎn)距離安全運(yùn)輸，直接客戶為國內(nèi)外主流電解液企業(yè)。
記者：多氟多對六氟磷酸鋰的未來發(fā)展時機(jī)踩得很準(zhǔn)，但產(chǎn)業(yè)鏈的情況也瞬息萬變，譬如之前我們調(diào)研寧德時代的思康，其已規(guī)劃超11萬噸新型鋰鹽、以及同行也在爭相擴(kuò)產(chǎn)，包括有電池廠董事長表態(tài)明年電池整個產(chǎn)業(yè)鏈將會過剩，您如何看待？
李世江：目前的社會實(shí)踐告訴我們，六氟磷酸鋰作為主要的電解質(zhì)，這個地位是不可撼動的，因?yàn)榻?jīng)過了長期的、大量的實(shí)踐。而且，雙氟磺酰亞胺鋰、二氟磷酸鋰、四氟硼酸鋰等新型鋰鹽產(chǎn)品多氟多都在研發(fā)。我們不僅有這些新型鋰鹽的研發(fā)，還有鋰電池這個大的事業(yè)部，產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)峭ǖ模粌H吸收了社會上大量的資源，我們自己也有這些實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)。
實(shí)際上六氟磷酸鋰經(jīng)過對比，它是相對穩(wěn)定的一種電解質(zhì)，但它并不完美，我們在不斷地進(jìn)行技術(shù)迭代，使六氟磷酸鋰的成本不斷降低，質(zhì)量不斷提升，投入產(chǎn)出比越來越好。
整個鋰電池的發(fā)展代表了一個新的時代，也是中國彎道超車、換道超車的一個機(jī)會。中國從跟跑到并跑再到領(lǐng)跑，在這個孕育的過程當(dāng)中，有一些過剩的現(xiàn)象，是市場經(jīng)濟(jì)帶來的必然的結(jié)果。
第一，六氟磷酸鋰會不會過剩？任何產(chǎn)業(yè)總有一天它會過剩，但我想告訴大家的是，過剩也是多氟多做過剩的。
第二，六氟磷酸鋰會不會被取代？任何產(chǎn)品都有生命周期，但想告訴大家的是，取代也是多氟多來取代的，這是我們的一個信心。
▍多氟多對鈉離子電池有志向想領(lǐng)跑
記者：多氟多電池在年內(nèi)的國內(nèi)動力電池裝機(jī)量在前十五，未來電池的規(guī)劃目標(biāo)是怎樣的？將來如何與其他板塊協(xié)同？
李世江：電池板塊目前產(chǎn)能是3.5GWH，現(xiàn)有產(chǎn)能已經(jīng)不能滿足客戶需求，廣西南寧在建的20GWH項(xiàng)目，今年年底才能投產(chǎn)5GWH，從現(xiàn)在我們的客戶需求來看，還是不能彌補(bǔ)市場缺口。現(xiàn)階段新能源車領(lǐng)域和儲能領(lǐng)域發(fā)展迅速，市場缺口比較大，多氟多的鋰電客戶之一某電動汽車廠，就一直在催著我們要貨，和廣州巨灣技研合作的快充項(xiàng)目也在加緊落地。
公司鋰電板塊未來將更多依賴自身的融資能力，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者賦能，不排除獨(dú)立IPO的可能，打造在鋰電細(xì)分領(lǐng)域的護(hù)城河。產(chǎn)業(yè)資本加持之后，資本市場就要重新給估值，這樣上市公司就是專注于鋰電、半導(dǎo)體新材料研發(fā)與生產(chǎn)的行業(yè)龍頭，是純粹的新材料公司。
記者：公司規(guī)劃的鈉離子電池產(chǎn)線頗受資本關(guān)注，除了六氟磷酸鈉自供外，鈉離子電池的正極材料中試線也已經(jīng)建成，公司為什么有些鋰電材料選擇自主研發(fā)內(nèi)供，有些選擇外購？后期是否會借鈉電池實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈一體化？
李世江：公司研發(fā)鈉離子電池是從六氟磷酸鈉開始的，現(xiàn)在正極材料、負(fù)極材料、隔膜，包括它的電解液，這幾個體系我們都在探索。與鋰離子電池的跟隨戰(zhàn)略不同，鈉離子電池方面，我們有志向、想領(lǐng)跑，這就需對它的體系進(jìn)行全方位的研究。
而作為我們未來的奮斗目標(biāo)，人有時候必須得實(shí)事求是，你得看到自己有長項(xiàng)也有短項(xiàng)。如果我們自己生產(chǎn)的成本最低，那肯定是自己生產(chǎn)，如果社會采購有利于我們降低成本，有利于我們向產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)學(xué)習(xí)，我們也會對外采購。
多氟多目前六氟磷酸鈉具備千噸級的生產(chǎn)能力，并且相關(guān)鈉離子電池企業(yè)也在用我們的產(chǎn)品，多氟多自己的鈉離子電池已有成品下線，正在進(jìn)行各類評測和客戶的裝車試用。
▍全球化協(xié)作是勢不可擋的潮流
記者：您之前公開提及“中國企業(yè)在國際化不解決思維短視的問題，將來在國際化會有很多的沖突”，這里的“思維短視”具體指什么，而多氟多是如何做的？
李世江：全球化是勢不可擋的潮流，如果在這個潮流當(dāng)中你已經(jīng)突起了，人家可能就會打壓你，但是這種打壓也是階段性的。我認(rèn)為中國非常多的產(chǎn)業(yè)，就是在那些打壓當(dāng)中發(fā)展壯大起來的，像彈簧一樣，壓力越大，反彈越厲害。
想打架，一個人的力量就夠了，想和好，那就必須是雙方的或者多方面的力量共同作用才行。我們要走全球化的道路，會非常虛心地學(xué)習(xí)外邊非常多的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。交流的格局也要打開，要上升到一個新的高度，不要小家子氣，不要夜郎自大，不能把自己封閉起來。
每個人都是在和別人交流的過程當(dāng)中，不斷提升自己、認(rèn)識自己的，一旦把交流窗口關(guān)閉了，一旦交流的強(qiáng)度、力度、熱度不夠，交流帶來的正面效果就減弱了，所以我們自己還是堅(jiān)持全球化的思維。
例如，我們和美國的一家公司合作，對其轉(zhuǎn)讓鋰電池技術(shù)，獲得一定的股權(quán)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)。對方對多氟多是非常認(rèn)可的，對方在全球考察后覺得和我們合作是值得的，這就是我最開始講中國的新能源在領(lǐng)跑世界。
我也去過北美一家全球知名的電動車廠，對方表示想和我們一起探討多氟多的六氟磷酸鋰在全球的布局和在北美辦廠的可能性，現(xiàn)在雙方還在探討，有些關(guān)鍵技術(shù)，現(xiàn)在對外轉(zhuǎn)讓的時機(jī)還不到，但有些東西我們是愿意對外轉(zhuǎn)讓的，并且這種合作現(xiàn)在還在談。
記者：國內(nèi)電池出海成為熱潮，多氟多全球布局的規(guī)劃是怎樣的，如何看待IRA法案？是否已有在北美辦廠的規(guī)劃？
李世江：每個國家站在自身利益的立場都會這么做的，也沒什么奇怪。（IRA法案）有影響，但這種影響對中國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不會放大。全球供應(yīng)鏈并非一朝一夕形成，海外電池廠商擴(kuò)產(chǎn)保守，且落地周期長，我們國內(nèi)產(chǎn)品性價比很高，這就決定了其競爭優(yōu)勢很明顯。該法案針對我們中國的意味很顯然，可能將會沖擊國內(nèi)企業(yè)在北美市場的布局，而破局之道只能在于提升自身競爭實(shí)力。
我們和美國電池制造商KORE-POWER公司，保持著良好的合作關(guān)系，目前根據(jù)業(yè)務(wù)需要，雙方正在拓展更多的合作領(lǐng)域與合作方式。
記者：自鋰電產(chǎn)業(yè)鏈形成以來，供應(yīng)鏈一直在重構(gòu)，從以日韓到我國主導(dǎo)，再到電池企業(yè)一體化布局，業(yè)內(nèi)面對與電池巨頭深度綁定，既有訂單的保證，也有淪為代工廠的擔(dān)憂，多氟多的選擇與對策是怎樣的？
李世江：綁定是指市場上的協(xié)同動作，對產(chǎn)業(yè)鏈的穩(wěn)定是有好處的，對社會的發(fā)展是有好處的，合作是大家共同進(jìn)步的過程。
六氟磷酸鋰，我們拿的是技術(shù)、產(chǎn)業(yè)化的能力和別人合作，合作有可能犧牲一些眼前的利益，但帶來的是長遠(yuǎn)的、更大的利益。
創(chuàng)新不是靠保密來創(chuàng)新的，靠的是你永遠(yuǎn)比別人先進(jìn)那么一兩步，等別人把你東西學(xué)走的時候，你自己又進(jìn)步了，那才叫真正的創(chuàng)新。我覺得如果隨便哪個人到這個地方一看，就把你的東西學(xué)走了，你那個（技術(shù)）也不先進(jìn)。
多氟多的技術(shù)迭代，有一個經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，我們從最開始的時候做200噸的六氟磷酸鋰，折1萬噸的投資需要30多個億，到現(xiàn)在我們做到1萬噸，花4-5個億就可以了。未來我再擴(kuò)建六氟磷酸鋰產(chǎn)能，1萬噸花2-3個億就夠了。回歸到本質(zhì)，提升質(zhì)量、降低成本，這是一個企業(yè)具備競爭力最根本的東西。
▍氫是終極能源  鋰是主流電池  鈉是未來能源
記者：除了鋰、鈉電池之外，氫能源亦不時被提起，與鋰、鈉電池相比，氫能源相當(dāng)于一個新的體系，鋰、鈉電池進(jìn)行能源替代的同時，未來看是否也會被替代？
李世江：鋰離子電池目前是主流能源，可以說大紅大紫，人類在鋰離子電池科技方面投入的精力也比較多，現(xiàn)在不但是主流動力能源，在儲能領(lǐng)域也有廣泛的應(yīng)用，現(xiàn)階段發(fā)展得非?？臁?/p>
在元素周期表中，鋰的上面是氫，我認(rèn)為氫能源電池可能是終極能源。因?yàn)闅潆姵夭粌H能量密度高，它燃燒以后產(chǎn)生的是水，所以是真正的清潔能源。最終人類社會一定要把氫元素利用上，燃料電池可能是將來社會的發(fā)展方向，是終極能源，但還有很長的路要走。對于氫燃料電池，我們在做全氟磺酰質(zhì)子交換膜材料的研究。
鋰的下邊是鈉，我們認(rèn)為鈉是未來能源，因?yàn)殁c離子電池本身能量密度會低一些，但是它的資源配置非常好。任何一個創(chuàng)新光有技術(shù)創(chuàng)新的高度是不夠的，還必須有科技的高度，把創(chuàng)新的高度和科技的高度結(jié)合起來，這就是多氟多要做鈉電池的主要原因。在鈉離子電池方面，我們在做電解質(zhì)六氟磷酸鈉，現(xiàn)在已經(jīng)量產(chǎn)了，目前在全國能夠批量供應(yīng)六氟磷酸鈉的企業(yè)中，多氟多排在前列。
多氟多深入研究各元素之間相互關(guān)系及背后邏輯，以右上角最活潑的氟，結(jié)合左上角的氫、鋰、鈉等高能元素開展能源材料研究和能源體系開發(fā)，布局“行之有鋰、坐地為鈉、制能依氫”的能源體系和產(chǎn)品體系，這就是我們對新能源體系的思考。
以氟為基，站在元素周期表的立場上來考慮，這些能源離開氟這個元素是不行的。
行之有鋰，在可以移動的動力電池上，包括我們的電動汽車、電動兩輪車、三輪車以及各種各樣的電動工具，由于它的能量密度比較高，可以應(yīng)用在方便移動的這些東西上，所以要把鋰離子電池發(fā)展起來。
坐地為鈉，鈉離子電池資源豐富，安全性高，又有成本優(yōu)勢，將來在儲能的領(lǐng)域、在低速的領(lǐng)域一定會大放異彩的，主要以服務(wù)為基礎(chǔ)。
制能依氫，制造能源，依靠的是氫元素，國家能源局將氫能及燃料電池技術(shù)列為“十四五”能源技術(shù)裝備重點(diǎn)任務(wù)，因?yàn)闅洳粌H是儲能的手段，最主要是可以制造能源。
記者：李子健 曾楚楚
編輯：曹婧晨
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