財(cái)聯(lián)社8月10日訊（記者 徐川） 綠色經(jīng)濟(jì)正快速發(fā)展。圍繞綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算、綠色稅收效率、碳賬戶建立等話題，復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究中心執(zhí)行主任、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委副書記李志青近日接受了財(cái)聯(lián)社記者專訪。

李志青主持編譯了2018年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主威廉·諾德豪斯著作《綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)》（以下簡(jiǎn)稱“本書”）。他表示，我國(guó)的綠色金融實(shí)踐正逐步形成系統(tǒng)化體系，但仍有提升空間。在綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算方面，可將其產(chǎn)出真正轉(zhuǎn)化為公共福利以及國(guó)民收入；另在環(huán)保稅領(lǐng)域，他建議，可將帶有環(huán)境保護(hù)性質(zhì)的稅收統(tǒng)合起來，在總體稅賦水平上進(jìn)行聯(lián)動(dòng)調(diào)整，從而提升稅收效率。

綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算需最終轉(zhuǎn)化為國(guó)民福利

財(cái)聯(lián)社：本書討論了“綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算”的概念，當(dāng)前也有多個(gè)國(guó)家正探索綠色GDP等類似指標(biāo)。我國(guó)綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系的建立情況如何？

李志青：我國(guó)曾發(fā)布《中國(guó)綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算研究報(bào)告2004》，基本方式是測(cè)算一元的GDP產(chǎn)出中有多少被用于環(huán)境污染。結(jié)果顯示，該年全國(guó)因環(huán)境污染造成的經(jīng)濟(jì)損失為5118億元，但此后未在全國(guó)范圍內(nèi)開展。

直至近年，浙江麗水進(jìn)行了GEP（生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值）核算試點(diǎn)，也可稱之為2.0版本的綠色GDP。GEP的基本方法側(cè)重于生態(tài)環(huán)境的正面溢出效應(yīng)，而非此前的負(fù)面外部性效應(yīng)，可具體分為物質(zhì)服務(wù)、文化服務(wù)、生態(tài)服務(wù)等方面，從而核算出對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展起到的作用價(jià)值。一般來說，生態(tài)環(huán)境較好的地方的核算結(jié)果較為理想，如麗水的GEP可能達(dá)到GDP的2至3倍。

有別于常規(guī)GDP，人均GEP的核算結(jié)果與實(shí)際收入水平之間的關(guān)系并沒有那么緊密，且差距比較大。因此，最核心問題便在于如何將這一套綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系有效推動(dòng)生態(tài)環(huán)境的保護(hù)工作，從而真實(shí)地轉(zhuǎn)化為社會(huì)公共福利以及國(guó)民收入。在下一步核算體系的構(gòu)建過程中，需要考慮這一問題，要真正搭建起綠水青山與金山銀山之間的橋梁。

還應(yīng)注意到的是，如果核算定價(jià)過高，可能會(huì)偏離目前社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。此外，部分生態(tài)產(chǎn)品的價(jià)值轉(zhuǎn)化有待進(jìn)行大量的基礎(chǔ)性工作，可在體制機(jī)制、數(shù)字化工具等方面開展創(chuàng)新探索。

財(cái)聯(lián)社：全球可如何推動(dòng)形成統(tǒng)一的綠色GDP核算體系？

李志青：目前全球范圍內(nèi)尚未形成完全標(biāo)準(zhǔn)化的核算體系，未來有可能先形成理論層面的標(biāo)準(zhǔn)化。但各國(guó)在生態(tài)保護(hù)上的利益并不一致，因此很難把不同國(guó)家的訴求都納入統(tǒng)一的綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系。

鑒于大部分商品具有客觀定價(jià)機(jī)制，價(jià)格在全球范圍內(nèi)是可以打通的，因此物質(zhì)層面的核算更易于實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化；相比之下，價(jià)值流的統(tǒng)一核算難度較大，這是由于大部分生態(tài)環(huán)境產(chǎn)品的屬地性較強(qiáng)，以空氣質(zhì)量為例，即便在一個(gè)國(guó)家內(nèi)部，不同地區(qū)對(duì)空氣質(zhì)量的評(píng)判差異也很大，且無法相互兌換。

綠色稅率仍遠(yuǎn)低于邊際損害值 可統(tǒng)合具備環(huán)保性質(zhì)的稅收

財(cái)聯(lián)社：對(duì)于綠色稅收的征收水平，本書的觀點(diǎn)是“將污染價(jià)格設(shè)定為等于其邊際損害”。如何看待這一基本邏輯？

李志青：上述基本原則代表了經(jīng)濟(jì)學(xué)的均衡思想。假設(shè)價(jià)格設(shè)定過高，那么市場(chǎng)各方寧愿選擇排放污染，這就會(huì)造成大量的生態(tài)環(huán)境損害；但假設(shè)價(jià)格設(shè)定過低，就會(huì)出現(xiàn)競(jìng)相購(gòu)買的情況，最終導(dǎo)致價(jià)格提升。

目前的環(huán)境稅并沒有將影子價(jià)格計(jì)算其中，這是由于很多邊際損害無法被測(cè)算，如只能測(cè)算出二氧化碳排放在局部范圍內(nèi)造成的影響，但對(duì)全球帶來的損害是未知的。

另從實(shí)際情況看，無論是在全球還是在我國(guó)的環(huán)境稅實(shí)施過程中，稅率（污染價(jià)格）都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于對(duì)環(huán)境的邊際損害值。目前我國(guó)一年征收的環(huán)境稅規(guī)模在200億至300億元，而前文提到的2004年綠色GDP核算污染損失就達(dá)5000億元。除環(huán)境稅外，仍有能源稅、資源稅、排污費(fèi)等其它稅種進(jìn)行征稅，這實(shí)際上是將污染價(jià)格廣義化后，分散至不同的稅種，但即便如此，綠色稅收的規(guī)模仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于邊際損害成本。

財(cái)聯(lián)社：我國(guó)此前已實(shí)施了環(huán)保稅法，基于稅收的范圍和結(jié)構(gòu)，未來還可從哪些方面進(jìn)行完善？

李志青：從范圍上看，環(huán)保稅法的清單名錄針對(duì)的是主要污染物，如水污染、大氣污染、土壤污染等，這與整個(gè)環(huán)境保護(hù)的現(xiàn)狀相吻合。

結(jié)構(gòu)上，當(dāng)前的定價(jià)是基于平移原則，也就是說環(huán)保稅是從環(huán)境排污費(fèi)制度平移過來的，這體現(xiàn)出稅收中性的原則，即新增加一項(xiàng)稅種，是不能增加社會(huì)的稅收成本。平移原則的優(yōu)點(diǎn)在于維持穩(wěn)定性，但不利的地方是造成環(huán)境污染稅的稅負(fù)成本可能偏低。

基于此，更有利的做法是在其他稅種中，將帶有環(huán)境保護(hù)性質(zhì)的稅收統(tǒng)合起來，但面臨的難題在于各種稅已經(jīng)有歸口了，因此可以研究計(jì)算出一個(gè)環(huán)保稅的總體稅賦水平，隨后可與所得稅進(jìn)行聯(lián)動(dòng)調(diào)整，從而提高環(huán)保稅效率，實(shí)現(xiàn)“雙重紅利”的理論結(jié)果。

ESG信披存在三點(diǎn)不足 完善頂層設(shè)計(jì)以防范碳數(shù)據(jù)造假

財(cái)聯(lián)社：ESG理念在本書中也有廣泛闡述，“隱瞞相關(guān)信息的企業(yè)須受到嚴(yán)厲懲罰”。當(dāng)前我國(guó)有越來越多的上市公司選擇披露ESG，信披制度的完善性與平衡性有哪些待提升的地方？

李志青：首先是ESG信息披露的強(qiáng)制性需要提高，目前絕大部分的披露仍為自愿性質(zhì)，僅有個(gè)別板塊是強(qiáng)制要求。其次，ESG信息披露尚未形成標(biāo)準(zhǔn)，可能呈現(xiàn)出“報(bào)喜不報(bào)憂”的情況，再加之是自愿披露，并缺乏第三方審核與政府監(jiān)管，信息的真實(shí)度與準(zhǔn)確性存在改進(jìn)空間。

第三點(diǎn)在于目前上市公司對(duì)于ESG中的“E”闡述較多，“S”與“G”的部分相對(duì)薄弱。往往會(huì)把ESG理解為綠色金融的一個(gè)方面，甚至誤解為等同于綠色，但實(shí)際上從現(xiàn)代化公司的整體發(fā)展來看，應(yīng)更加強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任與治理結(jié)構(gòu)的完善性。

財(cái)聯(lián)社：在ESG信息披露中，碳排放是一項(xiàng)重要的披露數(shù)據(jù)。不過近年來發(fā)生了碳排放數(shù)據(jù)造假事件，第三方評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在參與數(shù)據(jù)追蹤、核查時(shí)，應(yīng)如何確保獨(dú)立性以及數(shù)據(jù)的真實(shí)性？

李志青：源頭上是由企業(yè)及第三方機(jī)構(gòu)的碳管理水平與能力問題導(dǎo)致的。從企業(yè)自身來看，客觀上可能由于數(shù)據(jù)披露欠缺專業(yè)性，疊加主觀上由于要應(yīng)對(duì)配額清繳履約的壓力，存在著造假的動(dòng)機(jī)；其次，第三方披露、核查機(jī)構(gòu)的規(guī)章制度可能也并不完善。

當(dāng)前碳排放數(shù)據(jù)從記錄到核查呈現(xiàn)為層層嵌套的模式，尤其對(duì)于在碳市場(chǎng)上參與配額交易的相關(guān)企業(yè)，第一層是第三方機(jī)構(gòu)開展完整的數(shù)據(jù)記錄，第二層是由第三方核查機(jī)構(gòu)對(duì)數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性進(jìn)行驗(yàn)證，第三層則是政府監(jiān)督第三方核查機(jī)構(gòu)的資質(zhì)情況。因此，要完善頂層設(shè)計(jì)，從政府監(jiān)管、第三方核查與服務(wù)以及企業(yè)自身的碳資產(chǎn)管理等方面健全體制機(jī)制。

碳積分最終應(yīng)形成價(jià)值

財(cái)聯(lián)社：上海首部綠色金融法規(guī)《上海市浦東新區(qū)綠色金融發(fā)展若干規(guī)定》提到，將探索建立企業(yè)與個(gè)人碳賬戶。將碳排放表現(xiàn)信息納入碳賬戶、形成碳積分的路徑將如何實(shí)現(xiàn)？

李志青：首先需要核算企業(yè)與個(gè)人的碳排放量，再將其納入碳賬戶，但并不是“為了賬戶而賬戶”，而是為了能讓碳排放信息背后的相對(duì)減排量能夠通過團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測(cè)算，從而形成碳積分，最終是要使碳積分變現(xiàn)或形成價(jià)值。

目前有不同的路徑使碳積分變現(xiàn)，例如可與銀行的信貸行為掛鉤，形成碳信用征信進(jìn)行利息抵扣。此外，需要考慮將碳積分換算成資產(chǎn)，從而嘗試在碳市場(chǎng)進(jìn)行小額交易，這可能要借助區(qū)塊鏈等數(shù)字化技術(shù)，解決信息不對(duì)稱的問題。